Если располагаете информацией - хотелось бы узнать о роли Бронислава
Каминского во II мировой войне...
СВУ О «дне защитников отечества»
Долгие годы 23 февраля называлось «Днём Красной Армии», потом «Советской
Армии и Военно-морского Флота».
Так его называли ещё в 1992 году и официально в России не отмечали. Пытались
праздновать красно-коричневые (в Москве их демонстрацию не пустили в центр
города).
В 1993 появилось название «День защитников отечества». День отмечался
официально, но скромно.
Приурочивать память защитников отечества к «дню Красной армии» совершенно
неосновательно.
В своё время коммунистическая пропаганда создала и долго поддерживала миф об
одержанной, якобы, 23 февраля 1918 года первой победе большевицких войск над
германскими. Такой победы в действительности не было. Постепенно миф
приобретал всё более туманную форму. В 70-е годы говорилось только о «мужественном
сопротивлении отрядов и частей К. А. захватчикам». Сопротивления не было.
Германские войска продвигались вперёд ещё несколько дней, пока большевики не
приняли германских условий мира.
Подлинных защитников отечества, российскую армию, большевики в феврале 1918
года продолжали разрушать. Повально демобилизовывали и расформировывали.
Отчасти именно эти действия большевиков побудили многих военных примкнуть к
Белому движению.
Глеб: Монголо-татарское иго.
Очень было бы интересно рассмотреть этот вопрос в рамках Отечественной
истории. Очень много вопросов вызывает само существование данного периода.
Различные историки трактуют данный период по разному. Некоторые уверены, что
на самом деле вторжение было не с Востока, а с Запада (ливонские рыцари) под
предводительством «Великого Могола».
Лично я придерживаюсь теории Карамзина.
Но с другой стороны, если «Иго» все же существовало, по какой причине так
мало свидетельств о влиянии его на нашу культуру и в целом на историческую
значимость России. Как известно, из
основных теорий по этому периоду, именно
Русь удерживала Монголов от завоеваний в Западной Европе.
Очень было бы интересно обсудить данный вопрос!
Ван Страатен To: СВУ
Не согласен относительно развала русской армии большевиками. Думаю, что все
же к моменту прихода к власти большевиков армии как таковой уже не
существовало. Демократическое Временное правительство сыграло в этом
процессе куда большую роль - чего стоил «Приказ ?1», например. А истребление
офицеров-моряков в Кронштадте?! Большевики тут не виноваты...
ПЕ To: Ван Страатен
Думается, что про РОАН, как и про РОА слишком много неадекватного ровно
потому, что власть по сути не сменилась, а в последние годы роль наследников
КГБ только усилилась.
Меня трудно упрекнуть в национализме, но поведение Каминского во время
существования Локотского района IMHO близко к максимально адекватному (естественно,
за исключение определенной дискриминации еврейского населения, но уж точно
не сравнимой с тем что было в других регионах).
В интернете полно материалов о Брониславе Каминском с противоположными
оценками.
В любом случае Бронислав Каминский не убивал беременных женщин как агент КГБ
Кононов, которого так упорно защищает Путин и его камарилья, наоборот - он
защищал население своего района от зверств спецотрядов НКВД.
Ван Страатен To: Клон ПравдорубаЕкклезиастова
29-я дивизия СС, которой командовал Каминский (все из той же книжки)
отличилась при подавлении восстания в Варшаве (отнюдь не коммунистического).
То, что они творили, заставило даже руководство СС расформировать эту
дивизию, Каминского казнить, а остатки дивизии объединить с РОА... Это уже
не антисоветские выступления, это - клиника... Если это все правда, конечно...
Ежель это не соответствует истине, то тоже ничего хорошего - американцы
сознательно создают из русских (даже не коммунистов) врагов...
Правдоруб Екклезиастов To:
Ван Страатен
Я писал про ситуацию в самоуправляемом районе «Локоть».
Собственные вооруженные силы в 10 000 человек с тяжелым вооружением это не
шутка.
Меня не сильно удивит, если те, кто дошел с Каминским до Варшавы, не
отличались высокими моральными принципами (смысл для людей оторванных от
родных мест и защищающих чужую территорию и идеи был уже утерян). Тут IMHO
примерно как с Махно, Антоновым.
Потеря социальной базы и смысл - чего еще ожидать...
Кроме того перебросить вину на Каминского и косвенно на русских было выгодно.
Как Вы помните, Сталин спокойно выжидал пока с армией Крайовой будет
покончено. Не удивлюсь, если нечто похожее намечалось им и в Праге, но там
уже РОА проявила себя с лучшей стороны.
А программа Каминского (кроме элементов антисемитизма, возможно
ритуально-тактического) для начала и тех условий вполне адекватна:
Манифест Народной социалистической партии России
Сего числа приступила к работе Народная социалистическая партия России.
Народная социалистическая партия была создана в подполье в сибирских
концлагерях. Краткое название Народной социалистической партии - «ВИКИНГ» (Витязь).
Народная социалистическая партия берет на себя ответственность за судьбы
России. Она берет на себя обязательство создать правительство, которое
обеспечит спокойствие, порядок и все условия, необходимые для процветания
мирного труда в России, для поддержания ее чести и достоинства.
В своей деятельности Народная социалистическая партия будет
руководствоваться следующей программой:
1) Полное уничтожение в России коммунистического и колхозного строя.
2) Бесплатная передача крестьянству в вечное, наследственное пользование
всей пахотной земли с правом аренды и обмена участков, но без права их
продажи. (В руках одного гражданина может быть только один участок). Размер
участка около 10 гкт. в средней полосе России.
3) Бесплатное наделение в вечное, наследственное пользование каждого
гражданина России усадебным участком, с правом обмена, но без права продажи.
Размер участка в средней полосе России определяется приблизительно в 1
гектар.
4) Свободное развертывание частной инициативы, в соответствии с чем
разрешается частным лицам свободное занятие всеми ремеслами, промыслами,
постройка фабрик и заводов. Размер капитала в частном владении
ограничивается пятью миллионами золотых рублей на каждого совершеннолетнего
гражданина.
5) Установление на всех видах производств 2-х месячного годового отпуска в
целях использования его для работы на собственных усадебных участках.
ПРИМЕЧАНИЕ: На вредных производствах продолжительность отпуска увеличивается
до 4-х месяцев.
6) Наделение всех граждан бесплатно лесом из государственных дач для
постройки жилищ.
7) Закрепление в собственность Государства лесов, железных дорог,
содержимого недр земли и всех основных фабрик и заводов.
8) Амнистия всех комсомольцев.
9) Амнистия рядовых членов партии, не запятнавшим себя издевательством над
народом.
10) Амнистия всех коммунистов, с оружием в руках участвовавших в свержении
сталинского режима.
11) Амнистия Героев Советского Союза.
12) Беспощадное уничтожение евреев, бывших комиссарами.
Свободный труд, частная собственность в пределах, установленных законом,
государственный капитализм, дополненный и исправленный частной инициативой,
и гражданская доблесть явятся основой построения нового государственного
порядка в России.
Настоящая программа будет осуществлена после окончания войны и после прихода
Народной социалистической партии к власти.
В первую очередь все льготы получат граждане, с оружием в руках не щадя
жизни участвовавшие в построении и укреплении нового строя.
Всякому паразитизму и воровству объявляется смертельная борьба.
Наша партия - партия национальная. Она помнит и ценит лучшие традиции
русского народа. Она знает, что викинги - витязи, опираясь на русский народ,
создали в седой древности Русское государство.
Наша страна разрушена и разорена под властью большевиков. Бессмысленная и
позорная война, вызванная большевиками, превратила в развалины многие тысячи
городов и заводов нашей страны.
Но партия «ВИКИНГ» верит в могущество и гражданскую доблесть русского народа
и дает клятву возродить русское государство из большевистских развалин.
С образом Георгия Победоносца сражалась и побеждала русская армия в старину,
так будет и впредь, а потому наше национальное знамя - белое полотнище с
образом Георгия Победоносца и с георгиевским крестом в верхнем левом углу
знамени.
Сказанное IMHO сильно смахивает на идеологию Путина... ;-)
Только у ВВП дополнительно рисуется роль КГБшников,
Питерцев и РПЦ.
Заметьте, что Каминский умудрился устроить в своем районе ЛОКОТЬ публичный
расстрел двух немецких солдат пойманных на мародерстве (несмотря на протесты
немецкого командования). В этом он уж точно отличается от ВВП в выгодную
сторону (опять напомню про публичную поддержку убийцы Кононова).
СВУ To: Правдоруб Екклезиастов о Каминском
Большое спасибо за программу, с которой я не был знаком.
С Вашими суждениями и оценками согласен.
Мысль о сходстве с путинской программой очень интересна. Но если программа
Каминского была привлекательной по сравнению со сталинской и гитлеровской
политикой, то путинская в сравнении с более либеральной политикой
ельцинского времени проигрывает.
«Локотская республика» одно время включала не только весь юг теперешней
Брянской области, но и соседние районы Орловской и Курской. Для
местного
населения она была привлекательна тем, что это была некоммунистическая
русская власть.
СВУ To: Ван Страатен о разрушении российской армии в 1917-18 годах
1.Отрицать роль в этом Временного правительства (которое, кстати, было не
демократическим, а только демократически настроенным), конечно, нельзя.
1) Решение Вр. пр-ва считать источником своей власти революцию, а не указ
императора о назначении князя Г. Е. Львова председателем совета министров,
дезориентировало военных, присягавших в своё время императору.
2) А. И. Гучков, став военным министром, уволил, кажется, около 100 «реакционных»
генералов, что расшатывало дисциплину.
3) Правительство терпело солдатские комитеты в тыловых гарнизонах и в
действующей армин, творившие бесчинства, делало неуклюжие попытки превратить
их в войсковые с участием офицеров, безуспешно пыталось ограничить их
деятельность хозяйственными и бытовыми делами.
4) Фактически не препятствовало открытой пораженческой агитации на фронте,
устной и печатной (десятки газет с общим ежедневным тиражём в сотни тысяч
экземпляров).
5) Не препятствовало распространению слухов о «чёрном переделе» земли в тылу,
чем фактически поощряло дезертирство с фронта.
6) Отменило смертную казнь на фронте для лиц, признанных виновными в измене,
дезертирстве или мародёрстве. Когда под давлением ген. Л. Г. Корнилова
смертная казнь была теоретически восстановлена, не было вынесено ни одного
смертного приговора.
7) «Главноуговаривающий» А. Ф. Керенский пытался воздействовать на войска
убеждением, что расшатывало дисциплину и подрывало боеспособность.
8) Подавление при помощи большевиков корниловского выступления, объявление
Корнилова мятежником, арест его и других видных генералов оттолкнули от
пр-ва многих военных.
9) Тем не менее, к концу октября российские войска удерживали фронт по линии
Рига-Двинск-Барановичи-Пинск-Луцк-Каменец Подольский-Галац (со всей
румынской Молдавией).
2. Временное правительство не старалось разрушить армию. Этим сознательно и
успешно занимались большевики.
1) Вскоре после начала войны Ленин призвал своих сторонников превратить её в
гражданскую.
2) После Февральской революции в условиях полной свободы политической
агмтации в действующей армии большевики усиленно и часто успешно подбивали
солдат (в сознании которых ещё жива была память о крепостничестве) на «классовую
борьбу» против офицеров (которых изображали помещиками).
3) «Приказ ? 1», о котором Вы говорите, был выпущен Петроградским «советом»
1 марта, накануне образования Вр. пр-ва.
Составлен он был комиссией «совета» во главе с очень близким к большевикам
внефракционным социал-демократом Н. Д. Соколовым.
4) В солдатских комитетах верховодили большевики и их союзники: левые эсеры,
анархисты, меньшевики-интернационалисты (пораженцы).
В большинстве случаев комитетами руководили большевицкие военные организации.
5) Большинство пораженческих газет издавалось большевиками (на германские
деньги.
6) Особенно преуспели большевики в разложении Петроградского гарнизона (путём
агитации против отправки частей гарнизона на фронт).
7) Повсюду созданные большевиками в октябрьские дни военно-революционные
комитеты натравливали солдат на офицеров. После захвата большевиками и их
союзниками власти травля офицеров продолжалась.
8) Издевательское назначение «верховным главнокомандующим» прапорщика
Крыленко имело целью дальнейшую деморализацию армии. Тому же служило
убийство исполнявшего обязанности верховного
главнокомандующего ген. Н. Н.
Духонина, отказавшегося подчиниться Ленину.
9) Окончательно разрушила армию её сплошная «демократизация» : отмена чинов
и званий, «выборность» командиров солдатскими комитетами, полновластие
последних в воинских частях.
10) 11 (24) января 1918 года Ленин заявил, что »... старая армия ... отдана
на слом, и от неё не осталось камня на камне.»
ПЕ To: СВУ
В связи с Каминским идет активное нападение бывших сотрудников НКВД на
исследователя - Ермолова.
Что касается движения вперед или назад - согласен.
Государственный капитализм с элементами национализма - заурядная правая
модель.
Ельцин от этого ушел.
Прочитал вчера перевод биографии Муссолини, многого не знал.
Но при всем проигрыше Путина Муссолини по всем позициям идеалы государства и
отсутствие брезгливости к методам у них во многом схожи.
На забавное сопоставление (в связи с Каминским) я набрел случайно.
Оказывается, если в Советской Армии на солдата полагалось 75 гр мяса в день,
у немцев 125гр, то норма партизана составляла 500гр.
Поэтому не удивляет, если эти сформированные НКВД части (был в советское
время такой фильм ФРОНТ ЗА ЛИНИЕЙ ФРОНТА - по нему многое вычислялось насчет
партизан) были ненавидимы населением.
Что же касается зверств, то факт что войдя на территорию Пруссии солдаты
Красной Армии изнасиловали все женское население от 8 до 80 лет был
многократно обсужден.
Думается, что и это и мародерство (куда дальше если маршал Вершинин привез
себе на дачу люстру из Венского оперного театра) были бы непредвзятым судом
оценены не менее жестко чем действия солдат Каминского.
За немцами бытового насилия и мародерства в таких масштабах IMHO не
замечалось
